گفتوگو با یلدریم چولاک
اشارة مهم و متفاوت: چندی قبل در رسانه‌ها، خبری دربارة پیوستن هارون یحیی نویسندة مشهور «ترکیه» و منتقد جریان فراماسونری به این تشکیلات و گرفتن درجة33 (استادی) منتشر شد. از همان زمان به دنبال ارائة تحلیلی در خور و شایسته برای این پدیدة مهمّ فرهنگی بودیم و مطالبی مانند «کشتی شکستة هارون یحیی» در موعود منتشر شد؛ امّا شاهدان عینی تحلیل‌گر می‌توانستند، مطالب متفاوتی را طرح کنند. از همین رو با یکی از فعّالان و متخصّصان حوزة تحلیل سیاسی اوضاع ترکیه گفت‌وگویی ترتیب دادیم.
بخشی از مطالب مهمّی که در این گفتوگو آمده برای اوّلین بار است که منتشر می‌شود و برای بسیاری از خوانندگان تازگی خواهد داشت. امید که طبع شریف مولا را نیز بیاراید.
• با تشکّر از شما که دعوت ما و زحمت سفر را قبول کردید، لطفاً بفرمایید دربارة هارون یحیی گفتوگو را باید از کجا آغاز کنیم؟
می‌شود گفت، موضوع هارون یحیی در ترکیه، یکی از پروژه‌های خیلی قدیمی و شاخه‌ای از آن در «خاورمیانه» است که محدود به کشورهای اسلامی و کشورهای استراتژیک و ژئوپلتیک می‌شود.
• پس در واقع از اوّل، شما هارون یحیی را به عنوان یک پروژه تعریف می‌کنید؟
قطعاً یک پروژة کلان وجود دارد که هارون یحیی جزیی از آن پروژه است. امّا اینکه وی از اوّل، جزو پروژه بوده یا اینکه بعدها در آن قرار گرفته، مسئلة مهمّی نیست. حرکت مهم است؛ زیرا هارون یحیی به تنهایی حرکت نمی‌کند. این جور اتّفاقات و فعّالیت‌ها نمی‌تواند شخصی باشد. چون اگر شخصی باشد، نمی‌تواند ادامه پیدا کند و معمولاً با مرگ یا با ترک آن کشور متوقّف می‌شود. وقتی ادامه پیدا می‌کند، یعنی این یک پروژة هدایت شدة حمایت شده است.
چندی پیش آقای اردوغان که پنجاه و اندی از آراء ترکیه را به دست آورده بود و با همة قدرتی که در این کشور دارد، با حمایت از «داعش» و «النصرة» و «القاعده» کشورش را وارد یک جنگ تمام عیار در «عراق» و «سوریه» کرد؛ چیزی که تا ده سال پیش، نه هیچ مسلمانی و نه هیچ چپ‌گرایی فکرش را هم نمی‌توانست بکند. اردوغان فردی مسلمان، خوب، نمازخوان، با خانم باحجاب است که ابداً مشروب نمی‌خورد، دیندار است و... و با این حال دست به چنین اقداماتی زده است! برای فهم چرایی این رفتار، ما باید تحلیل دقیق‌تری از فضای دو دهة اخیر ترکیه داشته باشیم.
اردوغان 17 دسامبر 2013م. با یک روحانی درگیر شد که الآن در «پنسیلوانیای آمریکا»ست. معلوم شد که آن روحانی، دولت اصلی ترکیه بوده و آقای اردوغان دولت موازی ایشان بوده است. اردوغان اسم این را گذاشته بود، دولت موازی؛ امّا من می‌گویم برعکس، آن دولت اصلی بوده و اردوغان هنوز هم دولت موازی است.
آن روحانی، فتح الله گولن بود. آمریکا این خطوط موازی را ایجاد می‌کند و یک نسخة بدل را در یک متری خودش قرار می‌دهد تا در مواقع لزوم بتواند از آن به نحو احسن استفاده کند. اردوغان به هرحال مسلمان است و آمریکا هم می‌داند که برای پیشبرد اهداف شوم خود، به مسلمان‌ها نمی‌شود اعتماد کرد. ماجرای رسوایی اقتصادی ترکیه که سال گذشته خیلی رسانه‌ای شد، کار همین‌ها بود.
یک نکتة خیلی مهم را هم لازم است در اینجا متذکّر شوم. در دورة ما، اتّفاقات آن‌قدر سریع رخ می‌دهد و جلو می‌رود که ما از آنها عقب می‌افتیم. علاوه بر آن، کسانی که در مسیر رسانه‌ها قرار می‌گیرند، آن‌قدر بمباران اطّلاعاتی می‌شوند که قبل از اینکه یک مطلب را بفهمند، آن یکی اتّفاق می‌افتد و انسان ناچار می‌شود این را رها کند یا به دیگری بسپارد. من هم آن را به فردی پشت سر خودم می‌سپارم؛ چون اتّفاق و خبر بزرگ‌تری در این فاصله رخ داده است؛ امّا چرا خود سردمداران رسانه‌ها گیج نمی‌شوند؟ چون طرّاح این سناریو هستند و روش و محتوا را هم برای فرزند و نوه‌هایشان به ارث می‌گذارند. از آنجا که ما خودمان این مسائل را یاد نگرفته‌ایم، نمی‌توانیم آن را به دیگران هم یاد بدهیم. اساساً کاری کرده‌اند که ما هیچ وقت به هم اعتماد نمی‌کنیم و مسلمان‌ها کاملاً از هم جدا شده‌اند؛ سنّی به شیعه اعتماد نمی‌کند و در خود شیعه هم این یکی به آن یکی اعتماد نمی‌کند؛ مثلاً یکی ترک است، یکی فارس و.... روی همة اینها به موقع خوب کار شده است. آن‌قدر فارس‌ها برای ترک‌ها و ترک‌ها برای فارس‌ها و کردها و عرب‌ها جوک گفته‌اند که دیگر از چشم هم افتاده‌اند. به همین علّت است که وقتی در «ایران»، یک امام خمینی هم بیاید و شاه را زمین بزند، این تلّقی وجود دارد که بالأخره خمینی یک فارس است. خدا امام را رحمت کند. بسیار آدم بزرگی بود و اصالتاً هندی و نهایتاً عرب. امّا چه لزومی دارد که این مسائل مطرح شود؟ آن‌قدر این روی این واژه‌ها کار کرده‌اند که همیشه طیفی را تحت تأثیر قرار می‌دهد و در مواقع لازم، از آن به خوبی استفاده می‌کنند. از این جنس مطالب و عناوین هم زیاد است: حرّیت، دین، مذهب، ظهور (زبان، قیافه، رنگ). خلاصه هرچه داشته باشیم برای آنها مهم است و روی آن کار کرده‌اند.
• مقدّمة اجمالی و خوبی بود و فکر کنم بتوانیم به خود هارون یحیی بپردازیم.
باز لازم است مطلب دیگری را قبل از ورود به موضوع عدنان اکتار یا همان هارون یحیی، یادآور شوم. روحانی مشهوری در ترکیه است که به هارون حجا (حجه) شهرت دارد. «حجه» در ترکیه، یعنی روحانی، حاج آقا و حجّت الاسلام. استاد را هم حجا می‌گویند.
وی فردی انقلابی بود و در زمان پیروزی انقلاب ایران از آن طرفداری کرد. ما هم از طریق یک روحانی بسیار قوی و قدر دیگری، به نام صدرالدّین با امام خمینی، شهید مطهّری و بقیه آشنا شدیم. هارون حجه، سال55 مطالبی را از بزرگان ایران ترجمه کرده بود. او در ترکیه صاحب نفوذ و مقام فتوای اربکان، استاد اردوغان بود. هارون خیلی‌ها را تحت تأثیر نظرها و حرف‌های انقلابی ایشان قرار داد. هارون حجا، بعد از اینکه فهمید خمینی کیست و به هیچیک از کشورهای «شوروی»، «آمریکا» و «انگلیس» وابستگی ندارد و صرفاً یک روحانی مسلمان است که حرکتی را در ایران شروع کرده شروع به ترویج آراء و اندیشه‌های ایشان کرد که خیلی هم تأثیرگذار بود.
هارون یحیی اسم هارون را از اینجا انتخاب کرده و این حرکت بسیار حساب شده و شیطنت‌آمیزی بوده است.
• یعنی اسمش را از آن روحانی انقلابی و محبوب گرفته است؟
بله. زیرا آن بندة خدا الآن خیلی ساکت شده و اصلاً به کسی کاری ندارد؛ چون کار دیگری نمی‌تواند بکند.
هارون یحیی اوّل این اسم را که سابقة خوبی داشت، برای خودش انتخاب کرد. بعد از مدّتی هم پنهان شد و فقط اطرافیان خودش می‌دانستند او کیست. هارون یحیی گاهی اسم اربکان را استفاده می‌کرد. در ایران هم خیلی‌ها خوشحال شدند که او دارد اسرار شوالیه‌های معبد و ماسون‌ها را می‌نویسد و این در حالی بود که داشت مقدّمه‌چینی می‌کرد تا روزی بگوید اسم من خیلی بزرگ‌تر از اسم اربکان است؛ چه رسد به هارون حجه. او بعدها از دکتر احمدی نژاد و حتّی آیت الله خامنه‌ای با تعبیری مثل برادر من و مجاهد بزرگ یاد می‌کرد که بگوید آنها همتای من هستند. این همان روش معاویه است. من این مطلب را از مرحوم علّامه عسکری شنیدم که معاویه، نامه می‌نویسد به والی فلان شهر، می‌گوید از این به بعد، هر فضیلتی برای علی در احادیث نقل شده برای خلفا هم باید ساخته شود ...
در مرحلة بعد، هارون یحیی سراغ بعضی از ژنرال‌های ترکیه رفت. عدّه‌ای از آن ژنرال‌ها به هر حرکت مذهبی و اسلام‌نما حسّاسیت داشتند؛ چون با اسرائیلی‌ها کار می‌کردند. او اینها را با زن و دختر و ... به دام می‌انداخت و فریب می‌داد. ماجرا که لو رفت، عدنان اکتار دستگیر شد و او را به زندان انداختند. البتّه در واقع بیمارستان بیماران روانی بود نه زندان.
او خودش نقل می‌کرد چیزهایی به من در بیمارستان روانی تزریق کردند و تحت فشار قرار گرفتم. بعد از آن تبرئه شدم. اتّهام عدنان اکتار این بود که دخترهای پولدار را جذب می‌کند و از آنها برای ارتباط با مقامات، شکار کردن سیاسی‌ها، اطّلاعات جمع کردن از نظامی‌ها و امنیّتی‌ها، در شبکه‌ای که راه انداخته است، سوء استفاده می‌کند. او از اوّل چنین اسلامی داشت. در محیطی بسیار مرفّه زندگی می‌کرد و با افراد عادی کاری نداشت. فقط سراغ بسیار پولدارها می‌رفت. حتّی با پولدارهای معمولی کاری نداشت، پولدارهایی که زبان قوی داشتند و شیرین زبان بوده و خوب حرف می‌زدند و روی دیگران تأثیر می‌گذاشتند.
بیشتر آن پولدارها، نیاز به یک احساس روانی معنوی داشتند؛ امّا همزمان می‌خواستند که راه برایشان باز باشد تا هر کاری دلشان می‌خواهد، بکنند؛ مثلاً اگر می‌خواهند مشروب بخورند، راحت باشند و به قول معروف، همین قدر که دلشان پاک باشد و با آیه و حدیث حالی بکنند، کافی است. هارون یحیی ابتدا، به عنوان یک مبارز قوی در مقابل صهیونیست‌ها و ژنرال‌ها معرفی شد و همانند اردوغان مشهور شد. در ترکیه، این یک روش است که برای بالا بردن یک نفر، اوّل با او برخورد می‌کنند تا اعتماد مردم را جلب کنند. اردوغان هم قبل از اینکه نخست وزیر شود، دستگیر شد. آن هم به جرم خواندن یک شعر.
او می‌دانست آن شعر چه کسانی را ناراحت می‌کند. شاعری در ترکیه شعری گفته بوده که گنبد این مساجد، کلاهخود ماست و مناره‌ها و گلدسته‌ها که تیزند، نیزه‌های ماست؛ ما مجاهدان خداییم؛ بی‌شک فرداها دست مسلمان‌هاست و بی‌شک این تکبیرها جهان را دگرگون خواهد کرد.
این یک شعار قدیمی عثمانی است. بلافاصله بعد از خواندن شعر و همان روز به جرم تبلیغ علیه نظام لائیک و تبلیغ رژیم شریعت دستگیر شد. این شعر مردم پسند سال‌ها قبل در انتقاد به برخوردهای شدید نظامیان سروده شده بود.
اردوغان بعد از دو ماه آزاد می‌شود. هفتة اوّل به آمریکا می‌رود و اوّلین دیدار او با جینسا بود. گروه جینسا یک گروه قدرتمند یهودی است که از ارزش‌ها و مقدّسات یهود، حفاظت و آنان را یک‌جا جمع می‌کند و یک سازمان جهانی و قدرتمند جدّی است. بعد از آن هم با ADL (انجمن ضدّ افترا، از لابی‌های مهمّ یهودی‌ها) دیدار کرد که هر دو دیدار در آمریکا بود.
• یعنی با اردوغان، اربکان را به کنار راندند؟
بله، مسلمانی، مسلمان دیگر و استاد خودش را کنار زد. اردوغان به بهانة کمک گرفتن از آنها برای به دست گرفتن حکومت توسط یک مسلمان به آمریکا رفت و در اتّفاقی نادر به این علّت از «سازمان یهودی جینسا» مدال گرفت! کاری که آنها به ندرت انجام می‌دهند. فراموش نکنیم جینسا مؤسّسة یهودی امور امنیّت ملّی آمریکا و اتاق فکر بسیار قوی یهودی‌ها در آمریکاست! این سازمان است که تعیین می‌کند رئیس «موساد» چه کسی باشد. تا الآن احدی در آمریکا و در دنیا، علیه جینسا چیزی ننوشته و انتقادی نکرده است. البتّه چند سال بعد هم انگلیس‌ها مشابه این مدال را که یک زانوبند شوالیه‌ها بود، به آقای عبدالله گل دادند.
زانوبند، به شوالیه‌هایی داده می‌شود که در صد سال، بالاترین خدمات را به انگلستان کرده باشند. زانوبند مدال خاصّی است و محدودیت ندارد و هرکس چنین خدماتی انجام داده باشد، انگلیسی‌ها به او این مدال را می‌دهند.
کتاب‌های عدنان اکتار در چنین شرایطی با کاغذ گلاسة رنگی و گران‌قیمت چاپ می‌شود که قیمت هریک نسخه‌اش در ارزان‌ترین حالت، 50000 تومان است و بعضی تا 30 بار هم تجدید چاپ شده‌اند. از مجموعة این کتاب‌ها، دو سه نفری می‌خرند و بقیة نسخه‌ها اهدا می‌شود. هارون یحیی با مظلوم‌نمایی کارش را شروع کرد و رفت سراغ روزنامه، بعد مجلّه و الآن هم تلویزیون A9 را اداره می‌کند.
در این تلویزیون، یک سال و نیم است که به چهره‌ها 7 ، 8 نفر اضافه شده و الّا طیّ 4 سال گذشته با 5 چهره برنامه‌ها اداره می‌شد. در این مدّت، هیچ بخش خبری یا تحلیل نداشت. فوتبال نشان نمی‌داد. هزینة راه‌اندازی و ادارة یک شبکة تلویزیونی بالاست، پس چطور می‌شود به این شکل آن را اداره کرد؟ هارون یحیی با 6،4،3 خانم بسیار زیبا، نیمه‌عریان، مانکن‌های انتخاب شدة موطلایی یا موسفید و... که به عنوان حوری‌های روی زمین در برابر استاد دست بسته می‌نشینند، کار می‌کند. آنها همه از هم فیض می‌برند! به همدیگر هم با خنده می‌گویند استاد، حاج‌آقا، حاج‌خانم. مثلاً می‌گویند: حاج خانم!! شما دربارة این مطلب، چه نظری داری؟ حاج خانم هم با خنده می‌گوید که بله، جالب است. همان‌طور که در آیة فلان، خداوند فرمود یا پیامبر، در حدیث شریفة فلان می‌فرماید و لابه‌لای پاسخ دادن، هارون یحیی هم با وقاحت تمام به او متلک می‌گوید و مطالبی که شرمم می‌شود بیان کنم. خیلی کوتاه اینها را می‌گویم و می‌گذرم. شاید باورش برای شما سخت باشد؛ امّا واقعیت دارد. لابه لای صحبت‌ها دربارة «قرآن» و روایات، دوربین بر می‌گردد و اینها را نشان می‌دهد: چهره‌هایی که نمی‌شود نگاه نکرد. با شیرین‌زبانی دربارة دین و آیه و روایت هم صحبت می‌کنند. از یک جامعة 75 میلیونی ، 5 تا ده میلیون افراد کنجکاوند. خوششان می‌آید و بیکارند. آنها بدشان هم نمی‌آید که هم دیندار باشند هم خوب زندگی کنند و از نعمت‌های دنیا هم استفاده کنند. عده‌ای هم با تعجّب این برنامه‌ها را می‌بینند و می‌گویند ما تا الآن ندیده بودیم و به این بهانه، برنامه‌های برهنگی و اسلام اینها را دنبال می‌کنند. در این برنامه‌ها خطاب به این خانم‌های بزک کرده،
آیات قرآن دربارة حوری‌های بهشتی از روی قرآن می‌خوانند و همراه با موسیقی اسلامی! دستان هم را می‌گیرند و شروع می‌کنند به رقصیدن در استودیو!! در برنامه‌ها این‌طور القا می‌کنند که همة حاج خانم‌ها باید این جوری بشوند و اساساً قرآن گفته است همة زیبایی‌ها و نعمت‌ها برای مسلمان مؤمن است، نه مسیحی و یهودی! اوّل برای توست. تو باید این نعمت‌ها را بگیری و اگر نخواستی، می‌توانی اضافه‌اش را به مسیحی‌ها و یهودی‌ها هم به عنوان لطف خدا تقدیم کنی. این مطالب را کسی دارد می‌گوید که خودش را سرباز و نوکر درجة یک حضرت مهدی(ع) معرفی می‌کند و برادرش آقای احمدی نژاد در ایران، آمریکا را ترساند و...
در چنین تلویزیونی بود که پارسال تبلیغات ویژه‌ای دربارة یکی از برنامه‌های زنده‌شان کردند و بعد در آنجا، به چنین کسی مدال درجة33 فراماسونری را دادند و به تن او لباس مخصوص پوشاندند و کلاهشان را بر سرش گذاشتند. سپس هارون یحیی در همان برنامه گفت: من امروز به فراماسونری مشرّف شدم و خوشحالم به من عنایت بزرگی شد؛ چون خیلی دوست داشتم برادرهای ماسونی را ارشاد کنم! می‌دانید این برادرها کمی ارتباطاتشان بسته است و خدا لطف کرد در جهان اوّلین بار، ما وارد این تخم‌مرغ بی‌سوراخ شدیم. می‌روم داروینیسم را به این برادرها بگویم. اینها فقط از داروینیسم است که صدمه خوردند. اینها را می‌گویم و تأثیر خواهد گذاشت. مطمئن باشید همان روزی است که ظهور در «استانبول» شروع خواهد شد و در «ایاصوفیه» با برادرهای فراماسون نماز خواهیم خواند. ایاصوفیة ترکیه مثل «قدس» است. کسی نمی‌تواند آنجا نماز بخواند. قبل از عدنان اکتار کسی به نام فهمی گرتوک، عضو «بیلدربرگ» شد. «لاینزها»، بیلدربرگ، «لوتارینس‌ها»، «فراماسون‌ها»، «معبدی‌ها»، اینها گروه‌هایی هستند که جایگاه‌های مختلف و متفاوت در پازل جهانی دارند و نقش‌هایشان متفاوت است. این دنده‌ها هرکدام یک چیز را می‌چرخانند، وقتی که به هم چفت می‌شوند، دنیا را می‌چرخانند.
فهمی گرتوک، فرد بسیار باهوشی بود که در روزنامه‌ای، به نام «زمان» که مال فتح الله گولن است، مطلب می‌نوشت. او الآن هم خودش را بی‌طرف نشان می‌دهد. کسی که آن همه مقاله را قبلاٌ در ترکیه در ردّ بیلدربرگ نوشته بود، بعد از مدّتی رفت و خودش فراماسون شد. این یک مدل است و در ترکیه، نمونة بعدی‌اش، هارون یحیی است و از نمونه‌های خام ایرانی‌اش فعلاً نمی‌شود نام برد. کسانی که با نقد از فراماسونری مشهور می‌شوند و بعد از چند سال و در موعد مقرّر به فراماسونری می‌پیوندند
• در واقع، شما دارید می‌فرمایید در ترکیه و دیگر کشورهای مؤثّر اسلامی، یک پروژه‌ای دارد اتّفاق می‌افتد که از طریق افرادی نشان‌شده، دگرگونی اجتماعی را سامان داده و مردم را آرام آرام به
مسیحیت یا فراماسونری پیوند می‌دهند؟
بله. این گروه‌ها به فرد این مطلب را القا می‌کنند که شما به خودی خود، هیچ نیستی. نمی‌توانی به جایی برسی؛ امّا این دست افراد به عنوان مسلمانان روشن‌فکر و قدرتمند توانسته‌اند ظاهر شوند و بعد از آن، به مجامعی مانند بیلدربرگ رفته اند تا آن را دگرگون کنند.
• در واقع می‌خواهید بفرمایید افرادی مثل عدنان اکتار، مأمورانی هستند که مرحله به مرحله رشد داده شده‌اند تا بعد از پیدا کردن مقبولیت اجتماعی، استحاله یافته و با خودشان جماعت بزرگی را مستحیل کنند؟
دقیقاً. البتّه معلوم نیست آن فرد از ابتدا با این جریانات همراه بوده یا در میانة راه همراه شده است. به نظر من این شرط نیست و اتّفاقاً راه را برای من باز می‌گذارند که تا جایی از مسیر را خودم بروم و واقعیت‌های خودم را نشان دهم و این بهتر است. برای اینکه شما هم توانایی و استعداد من را شاهد خواهی شد و معلوم می‌شود توانایی و جرأتم تا کجاست. بعد آنها مرتّب این را القا می‌کنند که شما به خودی خود، بیچاره هستید یا باید در اینها نفوذ کنی و اینها را دگرگون کنی یا اینکه آنها تو را دگرگون خواهند کرد. بالأخره ما همه دوست داریم مبارز باشیم. وقتی مکرّر این را القا کنند، من هم باورم می‌شود که باید بروم و با آنها دربیفتم. الآن در ترکیه، یکی از پر بیننده‌ترین سریال‌ها که رکورد تعداد بینندگان را هر هفته می‌شکند، سریالی است به نام «درّة گرگ‌ها». در این سریال، دو سال است که با شوالیه‌های معبد مبارزه می‌کنند. این سریال که خیلی قوی و ضدّ آمریکایی است، در حال حاضر دوازدهمین سال است که رکوردداری می‌کند. هیچ سریالی دوازده سال نمی‌تواند در یک کشوری که 800 تا تلویزیون دارد، در یک شبکة کاملاً خصوصی رکورد را بشکند. حتّی دو تا سریال آمدند با این رقابت کنند؛ امّا نشد.
• به نظر می رسد ترکیه یک آزمایشگاه و محیط عملی فعّالیت ماسون‌ها و آمریکاست. گویا خدا این وضعیت را کنار ما به نمایش گذاشته است که ببینید در پی هر حادثه، چه بلاهایی سر شما خواهند آورد؛ در تمام عرصه‌های سیاسی، فرهنگی، اقتصادی، اجتماعی، ورزشی و... .
بی‌شک، شما مطمئن باشید کسی که در ترکیه کار می‌کند، در ایران هم همین الآن مشغول است و دارد کار می‌کند. این را مطمئن باشید. علاوه بر ایران و ترکیه، او این کار را در کشورهای عرب هم انجام می‌دهد. شما منتظر باشید به احتمال 99% در این سه چهار سال آتی، رژیم عربستان عوض خواهد شد یا با کودتا یا یک حرکت شخصی ساختگی.
• بازتاب این قضیه که هارون یحیی رسماً و علناً به جریان ماسونی پیوسته، در میان مردم و جامعة ترکیه چگونه است؟ آیا صورت منفی و انزجاری پیدا می‌کند یا نه؟
30 سال پیش در ترکیه، اگر خانمی برهنه بود، مردم به شدّت عصبانی می‌شدند و اگر تکرار می‌کرد، مردم می‌ریختند به خانه‌اش و او را می‌زدند و نهایتاً دفعة سوم او را می‌کشتند؛ امّا چه شده که در ترکیة امروز، این آقا خانه‌اش معلوم است، دکّانش معلوم است، تلویزیونش هم معلوم است، امّا جلوی تلویزیون این آقا، صد تا مسلمان نمی‌روند اعتراض کنند. ما باید در ریشة این بی‌تفاوتی تحقیق کنیم و ببینیم چه شده که جامعه‌ای با این‌همه تعصّب، این‌قدر دگرگون شده است.
یکی از آن اتّفاق‌ها، هارون یحیی گونه‌ای کردن است؛ به این معنی که مبارزه با صهیونیسم به مبارزة ظاهری مسلمانان محدود شود.
• نوعی تعصّب‌زدایی از طریق سیستمی، مثل هارون یحیی؟
اوّل تعصّب‌زدایی از طریق این جور آدم‌ها و بعد از آن، سبک‌و بی‌ارج کردن مقدّسات؛ اشکال ندارد شما مشروب بخورید، با دخترها انواع رابطه‌ها را داشته باشید، امّا دلت پاک باشد و نماز را هم مرتّب بخوانید. ببینید این چه دین قشنگی است! دخترها اوّل روسری‌ها را برمی‌داشتند؛ امّا مدّتی بعد فتح الله گولن آمد، فتوا داد می‌توانید کلاه‌گیس بگذارید. هارون یحیی هم گفت، هرچند حاج فتح الله خیلی آدم خوبی است، ولی من می‌گویم آستینت کوتاه باشد، اشکال ندارد؛ امّا روسری‌ات را همیشه داشته باش. روسری خیلی مهم است. لذا الآن خانم شلوار نمی‌پوشد، آستین لباسش هم کوتاه است؛ امّا با مدل جدید، روسری را مصداق حجاب می‌داند.
34 یا 35 سال پیش در 8 سپتامبر، کودتای نظامی شد. بعد از یک سال، نظامی‌ها کسی را به نام تورگوت اوزال بالا آوردند. او با آمریکا رابطه‌اش خوب و رئیس «سازمان مدیریت و برنامه‌ریزی کشور» بود. بعد نخست وزیر شد و بعد از آن هم رئیس جمهور. او حزب «مام میهن» را تشکیل داد و وقتی که همة نیروهای احزاب، اربکان و ملّی‌گراها دستگیر شده بودند، افراد آنها را جذب کرد. با شعار کار و تلاش، یک‌دفعه وضعیت اقتصادی ترکیه را بهتر کرد. از جنگ ایران و «عراق» هم نهایت استفاده را برد. همزمان، این آقا، اسلامی را معرفی کرد که تا آن موقع ترک‌ها با آن آشنا نبودند.
تا آن زمان حسرت نماز خواندن یک نخست وزیر در دل ترک‌ها بود. او، همسر کاملاً بی‌حجاب و لائیکی داشت؛ امّا خودش نماز می‌خواند و به آیه و حدیث استناد می‌کرد. بعد از یک سال، دیدیم وسط مصاحبه به رسانه‌ها گفت: بچّه‌ها وقت نماز جمعه دارد دیر می‌شود، من می‌روم نمازجمعه. اگر بخواهید باهم می‌رویم و اگر هم نمی‌خواهید، اجازه بدهید من بروم. دیر می‌شود. بدو بدو همة 200 تا رسانه دنبال آقا رفتیم و نماز جمعه خواندیم. در مرحلة بعد، هرجا می‌رفت رسانه‌ها هم دنبالش بودند. می‌رفت وسط دریا شنا. بعد موقع نماز که می‌شد، بیرون می‌آمد و با همان مایوی شنا به نماز می‌ایستاد آن هم در آن سواحل فاسد مدیترانه و در کنار آن همه زن عریان و صحنه‌های فساد! تا آن وقت، کسی چنین چیزی ندیده بود. نماز با مایو و وسط زنان عریان و ظاهراً روبه قبله. در این دین جدید، خیلی با واژه‌ها بازی می‌شد. مصداق ارزش‌ها را به راحتی جابه‌جا کردند. مصداق بد برای من و آنها ممکن است متفاوت باشد. آنها ممکن است به ضدّ ارزش‌های دینی بد بگویند، من به ضدّ ارزش‌های اقتصادی. آنها اگر پول مرا دزدیدند، بد است؛ ولی ناموس مرا ببرند، اشکالی ندارد و به عکس. اینها با ابزار دین به مبارزه با دین آمدند. در دنیا، اوّلین بار امام بود که دست اینها را
رو کرد و گفت اسلام آمریکایی. در حکومت اربکان و شریکش تانسو چیلر در ترکیه، عدّه‌ای داشتیم به اسم حزب الله علوی که همین کارهای داعش را علیه اهل سنّت می‌کردند. با استفاده از فضای رعب ناشی از آنها بود که توانستند از داعش در ترکیه پرده‌برداری کنند. اینها مخالف خودشان را هرکسی که بود و معمولاً سنّی و کرد، با ساطور سر می‌بریدند و افراد را هم شکنجه می‌کردند. اینها عکس امام خمینی را هم در دست می‌گرفتند.
در مرحلة دوم این طرح، مجریانش آمدند و اینها را دستگیر کردند. به خانة آنها ریختند و مقابل رسانه‌ها خانه را کندند. زیر خانه ده پانزده تا جسد در آمد. به شکلی آنها را شکنجه کرده بودند که فقط «اسرائیل» این جوری رفتار می‌کند و آنها را با روش وحشیانة بند کوکی شکنجه کرده بودند. افراد را کاملاً برهنه می‌کنند. خم کرده، با طناب دست و پایش را نازک می‌بندند و... اینها دختر خبرنگاری که روسری‌اش را برداشته بود، به این شکل کشته بودند و جسدش لابه‌لای این اجساد پیدا شد.
• در ترکیه خیلی بازیگردانی باید قوی باشد که بتواند نیروهای متعارض را به خوبی کنار هم نگه دارد. درست است؟
آنجا یک منطقة امن شده است و به همین منظور، فرد باید دیگر علاقه‌ای به این ور و آن ور نداشته باشد. علاقه‌اش هرچه باشد، نسخه‌ای از آن موجود است. انقلابی می‌خواهی، داعش را داریم؛ بیاید برود عضو داعش شود، ببیند انقلابی، یعنی چه؟ بقیة تقریرها و دین‌ها هم به همین منوال است.
• دربارة ادّعاهای مهدوی هارون یحیی هم اگر ممکن است قدری صحبت کنید.
این مطلب مهم است. او در کنار همة این رفتارهای عجیب، القاهای مهدوی هم دارد. خیلی بر نزدیک بودن ظهور اصرار می‌کند. می‌گوید من مهدی نیستم. اصلاً من کدامیک از علامت‌های مهدی را دارم؟ مهدی نشانه‌هایی دارد. من سرباز او هستم. برادرم احمدی نژاد یکی
دیگر از سربازهای اوست. برادرم اردوغان هم همچنین. خامنه‌ای اهل خراسان و تُرک است. این آیت الله خامنه‌ای عجب آدمی است. او هم یکی از برادرهای من است. به راحتی خودش را در سطح ایشان بالا می‌آورد. خیلی زرنگ است. نمی‌گوید خامنه‌ای بد است، شیعه است. به عکس، می‌گوید برادرم خامنه‌ای در ایران، اصالتاً ترک و عجب آدم قدرتمندی است که اسرائیل از اسمش هم می‌ترسد. مجموعة این عبارات، یعنی من از همة اینها بهتر و برترم. اینها را جمع کرده‌ام و دارم سازماندهی می‌کنم. هر کس روحیة ضدّ اسرائیلی و ضدّ آمریکایی دارد، باید با من باشد. الآن هم که خودم علنی به سازمان فراماسونری پیوستم، یعنی شما هم بیایید بروید در این سازمان‌ها و با آنها همکاری کنید؛ والّا خدای ناکرده، بلایی مثل داعش سرتان می‌آید.
هارون یحیی 7، 8 سالی است که از مهدویت صحبت می‌کند و می‌گوید ظهور نزدیک است. او محلّ ظهور را ترکیه اعلام می‌کند. استانبول و دقیقاً ایاصوفیه؛ در حالی‌که در منابع اسلامی اصلاً چنین چیزی ما نداریم؛ نه در منابع سنّی، نه شیعه. اخیراً می‌خواندم سایتش به حوادث عراق اشاره کرده بود که شلوغ شده و حدیث می‌آورد. یعنی نگاه کنید ظهور نزدیک است و علائمش نزدیک است.
همة اینها البتّه قسمت کوچکی از مسائلی است که ما در رسانه‌ها می‌توانیم ببینیم. اینها نه فقط با مردم ترکیه و مسلمانان، بلکه دارند با ژن همة آدم‌های دنیا بازی می‌کنند. جالب است بدانید چون دشمن ما خیلی باهوش است، الآن در «مکّه» هر هاشمی‌ای که به دنیا می‌آید، برایش پروندة جدا درست می‌کنند و هر هاشمی دختر یا پسری بمیرد، باید آمریکایی‌ها جنازه‌اش را ببینند و گواهی فوتش را آنها امضا کنند. فرقی نمی‌کند آن هاشمی 80 ساله است یا 8 روزه. شما اگر بگویید یک بچّه افتاده و مرده، چه بلایی در عربستان سر خانواده‌اش می‌آورند. این را خود من از خود یک هاشمی عربستان شنیدم.
بحث به اینجا رسید، این را هم اشاره کنم سالانه عدنان اکتار، فوتبالیست‌ها، رقّاص‌ها، خواننده‌های خیلی فاسد را به عمره می‌فرستد و در هتل‌های عالی پنج ستاره اسکان می‌دهد. اینها از نظر معنوی، کیف می‌کنند. همان که تا دیروز یک ذرّه وجدانش ناراحت بود و از مردم فاصله می‌گرفت، با غرور و شادی وارد مردم می‌شود و مردم دیگر آنها را عناصر فاسد جامعه نمی‌دانند.
البتّه نه فقط مردم که خود اینها هم راضی می‌شوند؛ یعنی می‌آید با افتخار به مردم می‌گوید، من اصلاً نه به حجّ و نه به مکّه باور نداشتم، یک روحانی حاج آقایی که اسمش را اینجا نمی‌آورم، خدا خیرش دهد، ما را به حجّ برد و من فضای آنجا را تجربه کردم. البتّه در رفتار این افراد بعد از عمره، هیچ تغییری را مشاهده نمی‌کنید. مردم می‌بینند آنها نشسته‌اند در بزم شرابخواری و مکّه هم رفته‌اند. حالا شما چه می‌توانید بگویید؟
اگر شما بگویید آقا غلط کردی رفتی، اصلاً مکّه نرو، سومی هم آنجا آماده است، می‌گوید، آقا چیه با این کارها همة آدم‌ها را از اسلام دور می‌کنید.
صحبت دربارة این پدیده خیلی زیاد است و طبیعتاً نمی‌توان به همة مطالب پرداخت. هرکدام از این موضوعات به طور مستقل، نیازمند یک گفت‌وگوی مفصّل است.
• ما هم از شما متشکّریم که به‌رغم مشکلات و محدودیت‌هایی که وجود دارد، قبول زحمت کردید و در این گفتوگو شرکت نمودید.
من هم از شما متشکّرم و امیدوارم مخاطبان اصلی این گفتوگو آن را ببینید و پیشگیری‌های لازم را بر اساس آن انجام دهند.